me: ok...per ora siamo in 3...io, luka e roby
9:19 PM valentirob: bona sera
luca.minudel: ciao a tutti ;)
Simone has joined
me: c'è anche simone
Simone: ma simo in 3?
9:20 PM siamo
me: si...parecchi hanno mollato all'ultimo :(
Simone: mannaggia
9:21 PM me: aspettiamo ancora qualche minuto ...antonio carpe dovrebbe arrivare
Simone: ok
9:22 PM valentirob: a proposito và qualcun'altro all' alt.net UK ?
me: magari. :)
oltre ad antonio chi va?
9:23 PM Simone: sarebbe carino andarci
9:24 PM me: se antonio ci va gli facciamo fare il reportage :D
valentirob: come minimo :-)
Simone: :)
valentirob: ma c'è già l' agenda ?
9:25 PM me: non credo...ho dato un'occhiata al sito ma è ancora vuoto....ci stanno lavorando...agili ;-)
Simone: magari si incontra ayende in persona
e gli si da qualche mazzata
me: :)
9:26 PM valentirob: + che ayende preferirei incontrare wunda :-)
9:27 PM me: luka dici che il carpe arriva?
9:28 PM luca.minudel: ehmmm nn lo vedo in linea nemmeno io - forse ci conviene cominciare
me: vabbè intanto iniziamo noi parlare di qualcosa ...sperando che arrivi almeno lui....gli altri hanno avuto contrattempi vari
9:29 PM l'idea era di fare una chiacchiareta stasera sul gruppo italiano per capire che direzione prendere e soprattutto cosa fare in futuro:
1) Altre chat
2) incontri veri
3) un progetto
9:30 PM 4) altre cose??
9:31 PM luca.minudel: gli ultimi giorni mi sono incontrato con Janky di Guisa e anche con il Carpe e abbiamo avuto modo di fare discussioni interessanti
si sa ke la mia preferita è la 2) - x la 3) ho poco tempo
9:32 PM me: la 3) dovrebbe solo essere un progetto da usare per gli incontri veri....una specie di codebase su cui discutere, proporre soluzioni, ecc...
Simone: yes, anche la mia idea è che gli incontri di persona sono la cosa migliore
ma con la dislocazione geografica... viene difficile
9:33 PM valentirob: per gli incontri dato che ho capito che siamo un po' sparsi per il nord italia
dovremmo dedicare una giornata intera no ?
luca.minudel: x ammortizzare il viaggio potrebbe convenire - e magari farli meno spesso
me: si concordo
9:34 PM per la location credo che il capo di claudio metta a disposizione la loro sala riunioni (non posso confermarlo devo chiedere a lui però parlando era uscita sta cosa)
Simone: quindi a brescia
9:35 PM me: sarebbe a BS ovest...abbastanza vicino all'autostrada
luca.minudel: x il progetto ... fare una versione ALT.NET di NSK ?
9:36 PM un modo anke x confrontarci con altre community italiane
valentirob: non l' ho più seguito ... lo stanno ancora sviluppando ?
luca.minudel: la parte nhibernate si ... nn so se mettono il codice aggioprnato online
9:37 PM ma lo continuano ad aggiornare - Janky e Saltarello ne parlano spesso
valentirob: chiaro, ma sono d' accordo con luka un progetto base che ti dà la possibilità di usare degli esempi concreti per discutere delle varie pratiche / problematiche
9:40 PM a differenza di NSK che da quello mi ricordavo, doveva essere una sorta di best practice - questo potrebbe essere una raccolta di esempi
9:41 PM magari la stessa soluzione affrontata in modi diversi - tipo ad esempio le varie implementazioni di un pattern
sparo
Simone: anche l'idea di roberto, di fare un qualcosa per la gestione dei progetti "agile" non è male
9:43 PM oltre che avare una base per applicare le varie practices
me: simone questa inizia a piacermi
Simone: è anche un modo per capire meglio i progessi
processi
e le iterazioni tipiche dello sviluppo con metodologia agile
9:44 PM me: Claudio makka aveva sviluppato un timer per la tecnica del pomodoro
si potrebbe prendere quello come base di partenza e aggiungere il traking, la gestione delle storie la reportistica ecc...
valentirob: non dirlo a francesco pero' :-)
me: :)
valentirob: devi sentire il tekketio meccanico se no non vale :-)
9:45 PM luca.minudel: avete sentito parlare di Iterex di Tim ?
me: possiamo implementarlo ;)
luca.minudel: come possibile progetto da fare in .NET x il tracking agile ... da integrare al pomodoro :)
valentirob: no
Simone: non so ne cosa sia il pomodoro, ne iterex
9:46 PM me: si io gli ho dato un'occhiata
luca.minudel: è scritto in Lisp o un linguaggio dinamico e Tim ... ha inventato molte cose interessanti e questa sembra promettente
9:47 PM me: il pomodoro è una tecnica per imparare a fare le stime e a gestire il proprio tempo (www.xplabs.it : scarica il paper)
valentirob: http://www.tecnicadelpomodoro.it/
Simone: ma che sola, non si possono copiare i testi nella chat :)
9:48 PM valentirob: simoallora immagino che mi avrai preso per pazzo quando lo accennavo 2 sett fà :-)
Simone: questo? http://www.tecnicadelpomodoro.it/tdp.html
luca.minudel: col pomodoro (1/2 ora circa) misuri il tempo reale di codicng alla tastiera x una user story
9:49 PM e quando è trascorso i pair si possono anche alternare alla tastiera al ritmo appunto di 1/2 ora a testa
valentirob: ti serve per "farti sentire il tempo" in modo da mantenere il focus
9:50 PM Simone: ok
valentirob: il paper lo spiega molto esempio
Simone: moh leggo
valentirob: molto bene
me: è arrivato anche il makka
9:51 PM valentirob: cmq tornando ai vari punti penso che quello che dia + valore sia fare degli incontri dal vivo ma è anche il + difficile da organizzare
scott4dev: Ciao a tutti... scusa il ritardo (cause di forza maggiore)
me: si dai...parliamo degli incontri live..poi torniamo sul discorso progetto
luca.minudel: hola makka
valentirob: mi trattengo dalla battuta :-)
9:52 PM me: claudio prima mi sono sbilanciato dicendo che forse dove lavori tu la sala riunioni potrebbe essere usata per fare un incontro....che ne pensi?
scott4dev: penso che non ci siano problemi
me: :)
9:53 PM bene...quanti di voi sono disposti a venire a bs?
Simone: beh, se non è in serata
scott4dev: al max ci si sta in 10 persone
valentirob: no problem per la causa :-)
Simone: una volta ogni tanto si può fare
me: io pensavo di farlo di sabato....pazzia?
9:54 PM valentirob: bhe dato le distanze mi sembra l' unica
me: in questo modo non disturbiamo i colleghi di claudio e poi siamo liberi da impegni di lavoro
Simone: già... non vedo alternative
me: ueh! mi sembrate tristi :-)
9:55 PM Simone: :)
luca.minudel: BS è buona, fuori MI e vicina a MI, BO e VE :D
valentirob: cmq puo' anche non essere un ufficio, ad esempio ultimamente all' xpug-milano affittiamo una sala in un pub col proiettore e il wireless
me: possiamo fare li il primo poi si può sempre cambiare
9:56 PM scott4dev: per maggiori info:
http://absistemi.it/contacts.aspx
Via Padana Superiore, 173/A
25035 Ospitaletto (BS)
Simone: com'è messa col treno?
scott4dev: :(
me: si ma non sarebbe un problema...io potrei passare a prendere qualcuno in stazione
9:57 PM valentirob: simo ci possiamo organizzare dato che siamo tutti e 2 di milano
Simone: vero :)
va beh... anyway
bs è cmq centrale rispetto a milano e al triveneto
scott4dev: cmq la stazione più vicino è Rovato
Simone: dove mi pare siano concentrati il maggiornumero di persone
(roma a parte)
scott4dev: poi 10 min di auto
me: :D
9:58 PM scott4dev: ok
9:59 PM allora se facciamo di sabato penso che la sala sia sempre libera
me: bene...visto che siamo tutti d'accordo non ci resta che decidere una data (o una serie di date possibili da scegliere tramite polls)
scott4dev: più che sala è una stanza
Simone: così vediamo il semaforo ;-)
valentirob: per luca ?
luca.minudel: x me è ok
10:00 PM scott4dev: luca pensi che ci sarà anche qlc tuo collega ?
luca.minudel: il carpe sicuramente
x gli altri potrei chiedere
10:01 PM Simone: però bisogna essere tutti col mac.... altrimenti che "alt" siamo ;-)
valentirob: maledetto
luca.minudel: nn era .NET ????
:D
me: vigliacco....l'hai preso?
Simone: è in volo da singapore
scott4dev: invidia.... siamo peggio delle donne!!
10:02 PM me: già...lo voglio anche io
valentirob: topo aver visto fusion , ti odio
Simone: ahah
tra fusion e parallels
sono molto indeciso
10:03 PM scott4dev: ok... torniamo a noi! ;)
Simone: periodo per il meeting?
scott4dev: per la data cosa proponete ? gennaio
Simone: genn/febbr?
10:04 PM me: fine gennaio o inizio febbraio
potremmo fare un polls con 19-26-2-9
sono 4 sabato di file
valentirob: +1 prima sett febbraio
10:05 PM scott4dev: rob... aspetta il poll non è ancora aperto :D
luca.minudel: feb è un buon periodo
Simone: io direi meglio inizio febbr
gennaio è un po' troppo vicino
me: allora faccio 2-9-16-23 febb
?
10:06 PM luca.minudel: direi di si
me: diamo 4 scelte o 3? :-)
imho..meno ne diamo meglio è...tanto è lontano e c'è tempo
valentirob: d' accordo
Simone: quando è carnevale?
10:07 PM (che a milano è di sabato)
10:08 PM scott4dev: simone pendiamo dalle tue labbra
direi che quel sabato è da evitare
Simone: boh, x me è irrilevante
giusto x saperlo
me: 23 marzo
Simone: usti
10:09 PM pasqua altissima quest'anno
me: 23 marzo è pasqua
Simone: ah...
me: quindi dovrebbe essere intorno al 20 febbraio
10:10 PM Simone: ad occhio il 16
10:11 PM valentirob: come vi piacerebbe impostarlo ?
scott4dev: Le date del carnevale quest'anno sono: 25 gennaio - 5 febbraio 2008.
Simone: beh, se stiamo tutto il giorno invece che 2-3 ore
scott4dev: http://www.guestinvenice.com/argomento.asp?cat=266&lang=it
10:12 PM Simone: quindi a mialno è il 9
me: ma qualcuno ha figli e li deve portare a qualche sfilata di carri??
Simone: no
me: :)
scott4dev: no
10:13 PM Simone: ma la città è piena di truzzi
a carenvale
:)
me: allora facciamo cosi facciamo un polls con le date 2-16-23 febbraio
ok?
valentirob: ok
scott4dev: ok!
Simone: ok
me: benissimo :D
10:14 PM valentirob: ema quanti sono gli iscritti alla mailing ?
scott4dev: 38
10:15 PM me: quindi roberto chiedeva come lo organizziamo. Io direi che dovrebbe avere una scaletta o almeno un argomento di cui parlare,che potrebbe essere anche quello di iniziare a buttare le basi per l'applicazione e iniziare a discutere su quella
luca.minudel: a me piacerebbe che qualcuno presentasse monorail , castel e MVC di MS e li confrontasse
valentirob: o anche problemi reali su cui si discute
luca.minudel: facesse una intro di uno e un po di codice in pair alla tastiera
10:16 PM valentirob: bhe si presta molto bene
luca.minudel: e proponesse un percorso di auto-formazione x ki li vuole approfondire
10:17 PM me: quindi tu luca pensavi a "sessioni classiche" ?
10:18 PM Simone: io direi che potremmo
definire un numero di slot
e fare una specie di "call for papers"
riservando uno slot alla into
intro
10:19 PM e uno alla discussione di un argomento per il progetto da portare avanti come appicazione delle practices
me: si, sono d'accordo si potrebbe fare
10:20 PM l'unica cosa che mi fa rimanere dubbioso è che saremo sicuramente in pochi
valentirob: già
scott4dev: okkio che max da me ci si sta in 10
Simone: qui siamo già in 5
10:21 PM scott4dev: ema tu lo sai anche te che ci sei già stato
me: si direi max 10
luca.minudel: tornato ;-)
scott4dev: ok... mettiamo che un argomento
sia monorail VS MS MCV
MVC
chi tira il gruppo su monorail ?
10:23 PM per MS MVC nn c'è ancora la CTP o sbagli ?
me: è uscita oggi
Simone: uscita oggi in CTP
valentirob: monorail so' che lo ha usato carpe
10:24 PM io conosco rails :-)
Simone: magari qualcosa di + concreto come i vari IoC
scott4dev: ok... capite che oggi non è stata una giornata tranquilla :(
me: :)
Simone: ce ne sono almeno 3 "stabili"
spring, windsor e strucure map
me: facciamo come ha detto simone: stabiliamo quanti slot fare e attendiamo proposte
10:25 PM Simone: a mio avviso paragonare monorail e asp.net mvc non tiene xè molte feature non saranno implementate in asp.net mvc visto che sono in super alpha
luca.minudel: MCC + IoC ... IMHO troppa carne al fuoco tutta insieme
10:26 PM MVC
Simone: non erano insieme, ma alternativamente
valentirob: bhe a mio avviso + che delle funzionalità del framework in se interessa la nuova filosofia di sviluppo / unita al testing
10:27 PM scott4dev: eccolo che lui arriva... il fanatico del TDD, guarda che il TDD è roba superata!
;)
adesso si fa BDD :)
10:28 PM (ps. io non mi ricordo come si programma senza test)
valentirob: alla fine fai tdd lo stesso :-)
Simone: HDD
è la modalità migliore :)
me: :)
10:29 PM valentirob: l' ultima che ho sentito : essere agili vuol dire migliorare giorno dopo giorno indipendentemente dalle pratiche
scott4dev: altra cosa che a me interessa molto è un po di "advance TDD"
valentirob: anche se la vedo dura senza tdd :-)
me: raga torniamo al focus....
facciamo tema unico o n slot?
10:30 PM Simone: dipende da quanto tempo abbiamo
non è che possiamo parlare x tutto il giorno di IoC
:)
me: supponiamo di fare dalle 1030 fino alle 1700?
10:31 PM con pausa pranzo di 1h
Simone: e una 15ina di intro
e un 1h per il progetto
10:32 PM me: alla fine se riesci a fare 4-5 ore è già buono
Simone: brb
scott4dev: ?
10:33 PM simone scusa cosa vuol dire "brb" ?
me: a me il format per slot piace...ma terrei come formato l'open space che all'agile day mi è piaciuto parecchio
10:34 PM valentirob: un misto
inizialmente 1 / 2 sessioni
10:35 PM Simone: brb= be right back = torno subito
valentirob: e poi open space su tematiche varie
scott4dev: ema: si diciamo che l'open space di luka era meglio del nostro
me: :D
l'esperienza paga
10:36 PM scott4dev: li fatto che sul tavolo ci fossero i vari punti di cui parlare dava una dimensione
alla discussione
senza "grandi" possibilità di evadere dal tema
IMHO
Simone: io con slot intendevo slot decisi prima
mica sul momento
10:37 PM scott4dev: ok
però lo slot come lo riempi ?
slide & code ?
valentirob: già mi immagino claudio alla roy osherove con le slide vuote :-)
Simone: o che canta "time for violence"
scott4dev: talk and may be code ?
10:38 PM luca.minudel: codice sicuramente
e spiegazioni verbali di intro - almeno a me piacerebbe in questo modo informale :)
me: + 1 per luka
:)
10:39 PM valentirob: si acnhe a me / codice condiviso dove tutti possono fare i propri esempi
10:40 PM me: esatto...per questo prima dicevo che se siamo in pochi (5-7 persone) possiamo anche solo lavorare insieme al progetto OS
prepariamo qualche storia prima e poi la implementiamo
e da li partono le discussioni
Simone: si, anche
10:41 PM ma forse allora dovremmo arrivare all'incontro
con almeno l'argomento dell'app
deciso :)
me: beh..si almeno quello :)
10:42 PM luca.minudel: molto ambizioso comeprimo obiettivo
10:43 PM me: dici? troppo dispersivo?
scott4dev: scusatemi MOLTO ma vi devo lasciare... se quando ritorno siete ancora qui continuo a seguire altrimenti mi leggerà il transcript
ciao
me: ciao makka
Simone: adeu
10:44 PM valentirob: prima che mi dimentico un altro argomento potrebbe essere la review di un libro
10:45 PM me: altrimenti per me ok anche l'idea di simone degli slot liberi con call for paper sulla mailing list...potremmo fare 3 slot
11-12.30, 1330-15, 15-1630
Simone: ok
valentirob: ok 3 sono abbastanza
10:46 PM me: luka? :)
Simone: 1:30 x slot mi pare un po' tantino
ma se poi cmq si discute
ci stanno
10:47 PM luca.minudel: mi sembra buona l'idea di avere slot e fare un call for paper
me: infatti...tra setup e teardown 1.30 vola
luca.minudel: metti 1/2 intro e discussione - 2h codice in pair - finale con link/piano di approfondimento 1/2ora
10:48 PM stimo troppo largo ?
3H X UNO SPLOT ?
sorry 3h x uno slot ?
me: 3h per un unico slot?...mi sembra tanto? no?
10:49 PM io proponeo 1:30h per slot
luca.minudel: ok
me: (proponevo)
10:50 PM luca.minudel: proviamoci ;-)
me: ok...dai buona anche questa....la prima volta sarà un esperimento e impareremo come gestire i prossimi incontri
valentirob: vediamo anche la maggioranza, 3 ore uno slot se è interattivo possono anche starci altrimenti no
10:51 PM me: si vero
ma con 3h riusciremmo a farne a malapena 2
10:52 PM valentirob: 2 ore effettive ??
me: 2 slot
valentirob: bhe con le discussioni che si aprono al termine si
10:53 PM me: dai partiamo con 3 slot da 1:30h poi vediamo ...se non ci sono proposte accorpiamo
Simone: ok
10:54 PM valentirob: ok
luca.minudel: ok
me: quindi ricapitolando (visto che inizio ad essere cotto): date possibili: 2-16-23 febbraio
call for paper per riempire 3 slot da 1.30h
10:55 PM inizio 1030
valentirob: location bs
me: fine...quando siamo stanchi
Simone: ok
me: si location Ospitaletto (BS)
eventuale cena bresciana
;)
10:57 PM rimarrebbe da discutere del progetto...ma io direi di rimandare la discussione alla ml. dirò a claudio di darci i rif del suo progetto sul pomodoro, a me l'idea del software per il traking di progetti agili piace e avere già un qualcosa su cui partire semplifica le cose
luca.minudel: carpe è on-line ora
chiede di essere aggiunto
me: aggiunto
ciao antonio
10:59 PM valentirob: ti sembra l' ora di arrivare ????
a.carpe: ciao ragazzi sorry per il mega ritardo
me: tranqui...siamo ai saluti :D
a.carpe: :'(
me: ti riassumo cosa abbiamo deciso:
11:00 PM facciamo un incontro "vero" un sabato di febbraio a Brescia (a scelta tra il 2 -16 e 23)
11:01 PM ci saranno 3 slot da 1.30h disponibili e raccoglieremo gli argomenti tramite la ml
che ne dici?
a.carpe: mi sembra un'ottima idea
nella mattinata immagino
11:02 PM me: tutto il giorno :)...si pensava di iniziare alle 1030 e proseguire fino a tardo pomeriggio
11:03 PM a.carpe: ok, personalmente penso che riuscirò ad organizzarmi
me: ok
ottimo!
a.carpe: e cmq mi adatto alla maggioranza ;)
me: la prossima volta arrivi prima :D
11:04 PM a.carpe: avete già provato a buttare giù una traccia degli argomenti?
come c'hai ragione ema... :D
11:05 PM me: no, per quelli facciamo il "call for paper" sulla mailing list
valentirob: alcune proposte : sessione monorail / asp.net mvc , Ioc , tdd avanzato , open space , pair a coppie sul progetto "ancora da decidere"
11:07 PM me: raga...io stacco...
11:08 PM Simone: si, pure io, sto crollando di sonno
valentirob: okkk grazie ema
me: grazie a voi...
Simone: hasta la vista a todos
me: domani postiamo qualcosa sulla ml cosi iniziamo a far girare la voce
Simone: chi di voi è al meeting ugi giove?
me: io no :(
valentirob: ah già
luca.minudel: ciao a tutti -stremato -
11:09 PM valentirob: neanche io
luca.minudel: è stato un piacere
me: purtroppo mi sono incasinato e non ci sarò
luca.minudel: nemmeno ioù
valentirob: nessuno quindi
Simone: io se riesco ci vado
valentirob: cioè simo si
Simone: ma non sono sicuro
me: ciaociao
11:10 PM a.carpe: ciao egra zie
luca.minudel: ciao
Simone has left
valentirob: ciao a tutti tte è stato un piacere